ПРГ ([info]s6) wrote,
@ 2004-12-03 22:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Математика соблазнила нас
Математика практически убила нас" -бг 2004, all lyrics

вотвот, согласен, - я всегда грил что наука в наше время - не более чем профессия засовывания головы в песок... массовая такая профессия. Иже с ней - контианство. Позитивизма и уверенности - очень бесконечно много, а общественного толку - разве бензин да электролампочки.

"Я буду жить в доме из костей и земли
И с большой дороги будут заходить дети
И будут любоваться на мои кристаллы,
Сиюящие во фрактальном свете _

"И пока этот якорь [математики] в нижних слоях
Наша баржа едва ли покинет мель _

(16 comments) - (Post a new comment)


[info]aleatorius
2004-12-03 06:56 pm UTC (link)
мне кажется что в 20-м веке математика да и наука имела репутацию последней "мужской работы" - все остальные утеряли подобную ориентацию.
но в реальности это не так - учитывая все эти бардовские песни сидящих расслабленых недомужиков.

этакая тяга к традиции - где есть места вне женщин.

(Reply to this) (Thread)

[info]s6
2004-12-03 07:29 pm UTC (link)
я вот никогда математиком не был - даже средненьким-слабеньким (хотя таковыми сортами вполне мог бы, и не самым слабым...) - поэтому все мои впечатления из книжек - да наблюдениями преподавателей матфака... многие из них - по характеру похоже, что железные люди...

моим же личным мнением всегда было обратное. - то, что наука своё основное дело сделала - благосостояния стало намного больше, жить стало проще, обеспеченней - и что теперь познание ради познания и ради социума должно перемещаться в области, где позитивизмом ничего не сработаешь - метод не позволяет. В области, где можно сработать только "нечётким" мышлением, философией, и др...

Что наука стала накатанной дорогой, часто предельно трудной, но тем не менее не привязанной к основным болячкам социума, которые разрешить попросту некому. Таковых болячек ведь очень много... хотя мне лично недостаёт желания читать книжки всякие...

Накатанность - поскольку основы, метод мышления во многом хорошо разработан.

Поэтому остается более трудное, более мужицкое дело - интегральный анализ всего общества, - не знаю уж что под этим подразумевается. Не знаю.

В общем-то, это был мой смутный юношеский максимализм...
---

про мужиков-женщин я пока не понимаю, всегда пропускал эти пассажи в ваших текстах... по совпадению сегодня скачал ваш журнал, буду помалу разбираться, о чём речь.

---

в реальности, думаю, пока еще так - наука "считается самым достойным мужика занятием". Таковые песни и тексты, - как выше, - пока еще наличествуют в крошечных количествах, и пока ещё не видел я нигде серьёзных мнений в их поддержку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-03 08:16 pm UTC (link)
... многие из них - по характеру похоже, что железные люди
бывают очень зубастые .

Что наука стала накатанной дорогой, часто предельно трудной, но тем не менее не привязанной к основным болячкам социума, которые разрешить попросту некому. Таковых болячек ведь очень много... хотя мне лично недостаёт желания читать книжки всякие...

Накатанность - поскольку основы, метод мышления во многом хорошо разработан.

тут сложности - мне кажется что одному человеку воспринять мысль которую разрабатывали многие - как-то тяжело. а коллективного перенесения языка - как-то не случилось - фрагментируется. образуются секты.

про мужиков-женщин я пока не понимаю, всегда пропускал эти пассажи в ваших текстах... по совпадению сегодня скачал ваш журнал, буду помалу разбираться, о чём речь.
интересно - а сколько это по объёму получилось?
у меня то и-нет плохой - то администратор какие-то фаерволы воздвигает - что не закачивается той программой-перловкой. может могу на дурном и-нете выкачать своё журнал?


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]s6
2004-12-03 08:20 pm UTC (link)
вместе с прилинкованными картинками - 10.500.000 bytes rar3.00 архив
без оных - 2.800.000 bytes rar3.00 архив

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-03 08:25 pm UTC (link)
а это перловой программой - или каким-то закачивателем сайтов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]s6
2004-12-03 08:31 pm UTC (link)
программкой ljsm by [info]ati на перле.

если хотите, могу без проблем завтра на какой-нибудь сервер архив выложить - либо текты со всеми прилинкованными картинками (10mb), либо только текст с юзерпиками, либо чисто текст (2.8mb).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-03 08:36 pm UTC (link)
спасибо - не надо - хочу сам попробовать! - мой и-нет вполне потянет.
вообще надо будет и кроме себя любимого покачать кой каких френдов и не очень.

(Reply to this) (Parent)

[info]aleatorius
2004-12-04 02:54 pm UTC (link)
про мужиков-женщин я пока не понимаю, всегда пропускал эти пассажи в ваших текстах... по совпадению сегодня скачал ваш журнал, буду помалу разбираться, о чём речь

мне кажется мужское женское -- это важнейшее в познании! воспроизводство науки и передача научного языка - это ведь задействует какой-то половой уровень.

только "нечётким" мышлением
мне кажется нечёткое - интуированное мышление - в семье от мамы идёт к ребёнку - т.е. всякое событие в семье имеет мужское начало - но довершается в матери - т.е. явное начало - от отца - а вот неявное (нечёткое) - от матери.
А семья - это ВНУТРЕННИЙ язык - т.е. язык имеет чёткость мужскую - и нечёткость - женскую.

Так вот - научный язык 0 это ведь тодже не язык чёткий - как раз в нечётких местах - есть глубины непознанного - т.е. научныфй язык имеет мужскую и женскую составляющие - и он тогда воспроизводится - когда эти два пола языка - в нужном балансе.
Как мне кажется - что гермафродитизация коснулась и науки - и поэтому её вырождение возможно о проблемах пола и говорит.
Если бы язык был - гармоничен - он бы и людей гармонизировал - а если нет - он людей портит и вырожлается через вырождение самих учёных.


(Reply to this) (Parent)

[info]s6
2004-12-03 07:41 pm UTC (link)
и поэтому для меня лично остаться в универе, остаться в науке было бы именно малодушием - а малодушия мне совершенно не хотелось. Именно поэтому я ушёл из универа в конце 3 курса в середине сессии с кучей сданных досрочных экзаменов.

Другое дело, что за этим уходом совершенно ничего не последовало, кроме тупого зарабатывания денег, продолжающегося и по сей день - и кроме мучительных многолетних попыток понять, что же всё-таки следует делать.

---

хотя я щас подумал - и бг, и многие другие авторы приложили к этому руку, пропагандируя восток и буддизм, и обвиняя всю зараз "западную философию" в "манипуляциях бессмысленными словами" и в "оторванности от жизни".

Что (оторванность и бессмысленность) в большой мере имеет место, поскольку в той же науке велико количество нечистоплотных людей, и некомпетентных/ленивых людей, жуликов от науки... нужно ещё уметь разбирать, кто есть кто...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-03 07:51 pm UTC (link)
хотя я щас подумал - и бг, и многие другие авторы приложили к этому руку, пропагандируя восток и буддизм, и обвиняя всю зараз "западную философию" в "манипуляциях бессмысленными словами" и в "оторванности от жизни".

наверное это путь иронии - ни да ни нет - а когда нужно активное самоопределение - то начинается не ироничное мышление - а что-то более жёсткое - и потому похожее на "западное".
кстати Флоренский к русской культуре был очень критичен - он считал что русские очень органически вошли в христианскую культуру - НО на всё готовое - уже выработанное в Византии. И всё восприняли как дОлжное - а когда есть как дОлжное - можно и не уберечь.
Т.е. западное - это жёсткое преследование своих интересов - чего нет в аморфном ироничном ни да ни нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]s6
2004-12-03 07:46 pm UTC (link)
"(оторванность и бессмысленность)"

я в основном имел в виду разных совр. философов. Грешат в частности и некоторые директора институтов, академики, и др. Вон старший брат мой геолог - передал со мной - я относил в некий институт - по всем признакам зуб неандертальца, первый в Вост.Сибири - найден в Иркутск области - так этот зуб директором института был просто потерян, безо всякого экспертного заключения... братец мой притом в своей узкой области науки первого калибра величина был (щас ушел из науки)...

(Reply to this) (Parent)

[info]s6
2004-12-03 07:47 pm UTC (link)
а вообще жутко-жутко хотелось бы почитать хороших текстов на эти темы, вот только не знаю где взять и кого...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-03 08:22 pm UTC (link)
про науку хорошо Манин пишет - как мне кажется.Паршин.
а так я особо не знаю хороших тексто - я минималист - читаю как-то мало - а то и так не хватает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]s6
2004-12-06 06:05 am UTC (link)
вчера выяснилось, что этот дугинский Генон в том же ключе пишет - что-де позитивизм и гуманизм суть плохо и суть жуткие заблуждения, даёшь ориентир в районе не человека и не природы, но Абсолюта... что-де из-за ориентации на человека такая вот дезориентация повсеместная и происходит.

но помимо этого, аргументации у него в частности в "Кризисе" - ноль, всё сплошь мистикоидный бред. Одно у него хорошо - собственно факт указания на данный вопрос... быть может, дугинцы и иже с ними что-нибудь более конструктивное развили... Хотя есть сомнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleatorius
2004-12-06 07:31 am UTC (link)
хмм - ну так ведь в околорелигиозных делах возникает специфика проповеди на самом деле - т.е. человек должен аппелировать и к своему опыту и к опыту того кому пропведует.

вот я читал Флоренского и Шафаревича - и вот там как иллюстрирующий пример - была не мистика - а скорее вопрос брака - какой брак в отсутсвии Традиции - и какой брак в традиции - меня это здорово проинтуировало.
Но у Флоренского есть и мистического плана интуирование - иногда меня интуирует.
А дугин меня не интуирует - я его и не читаю!

Т.е. всегда будет некая неявность (мистичность) - но когда эту неявность языка к какой-то конкретике применяют - вот как к браку - оченб вдруг чувствуешь как это адекватно.

Вообще в христианстве вопрос тела - стоит важно - т.е. верхнии интуиции - да проявляют себя в нижних - телесных интуициях.
конечно цель - восходить к верхним - но пройти то наждо ЧЕРЕЗ нижние телесные интуиции!

(Reply to this) (Parent)

[info]s6
2007-11-09 02:07 pm UTC (link)
вот текст альбома в котором эта песня

http://aquarium.ru/discography/zoom_zoom_zoom.html 2005

Крем и Карамель

Я не знал, что спал; не знал, что проснусь
Меня клюнул в темя Божественный Гусь
И заставил петь там, где положено выть
Никто не обещал, что будет легко
Я понимаю тебя, Садко,
Но мое чувство юмора рекомендует мне всплыть

А в хорошей империи нет новостей
Дайте северным варварам водки в постель
И никто из них не станет желать перемен
Математика соблазнила нас
Математика казнила нас
Меня воскресят только Крем и Карамель

Крем и Карамель; Крем и Карамель
Так достигнут великий предел
Крем и Карамель; Крем и Карамель
Подтвердите, что я прилетел

А в восточных степях бродят люди в цепях
И пока не зарыт государственный прах
Эта баржа едва ли покинет мель
И все равно - ху там у них наверху
Это гиньоль в горячем цеху
Мальчик, скажи мне, где Крем и Карамель

Крем и Карамель, Крем и Карамель
Боже, как сладко все это звучит
Крем и Карамель, Крем и Карамель
Разбудите меня, если все-таки что-то случится.

Разбудите меня, если здесь все-таки что-то случится.

(Reply to this)

(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…